Главная --Форум-- Поиск

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Дискуссии и на исторические темы
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Дискуссии и на исторические темы

Дискуссии и на исторические темы 1 год, 10 мес. назад #1450

  • Радостный
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 494
  • Репутация: 10
"...здесь полет армейской мысли над столами воспарил"

про «Новую хронологию» академика Фоменко

смотрел слушал фоном. настроение улучшилось.
особенно доставила сентенция о жалости к историкам, которые вынуждены тратить время и разбирать фоменковскую (замазано).
"Да любите друг друга"
Изменено: 1 год, 10 мес. назад от Радостный.

Дискуссии и на исторические темы 1 год, 9 мес. назад #1451

  • mango
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 282
  • Репутация: 7
Люди не поняли, о чем, собственно, писали Н и Ф. Астрономические события - идеально проверяемые и просчитываемые на всем историческом интервале. И им можно верить более, чем иным историкам

Вот еще для любителей и профессионалов в истории:
samlib.ru/d/dunaew_s_g/wj1.shtml
Изменено: 1 год, 9 мес. назад от mango.

Дискуссии и на исторические темы 1 год, 9 мес. назад #1454

  • Радостный
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 494
  • Репутация: 10
Продолжение забавных рассказов. Про резуна от тех же людей, "которые не поняли н и ф".
Или в помощь начинающему историку о методологии.
"Да любите друг друга"
Изменено: 1 год, 9 мес. назад от Радостный.

Дискуссии и на исторические темы 1 год, 9 мес. назад #1460

  • Радостный
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 494
  • Репутация: 10
Часть сообщения скрыта от гостей. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть это.
"Да любите друг друга"

Дискуссии и на исторические темы 1 год, 9 мес. назад #1461

  • viktor
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Усы и хвост, вот мои документы!
  • Постов: 356
  • Репутация: 36
Ну, Носовский и Фоменко, по крайней мере, более ответственно (мужественно, что-ли) отнеслись к вопросу о недостатках официальной исторической теории чем тот же Дунаев Сергей Георгиевич. Они не только ткнули пальцем в короля и возвестили, что тот как-то слабо одет, но поступили по принципу критикуешь - предлагай.
Я согласен с тем, что поленьев в глазу у них хоть отбавляй, ну так они первопроходцы на пути перепроверки устоявшейся концепции истории с помощью достижений человечества в других науках. Надо развивать метод, это задача не для десятка энтузиастов, а для десятка институтов. Что же мы видим, вместо критики положений метода или попыток применения его - критика выводов и ВЫСМЕИВАНИЕ метода и автора с апелляцией к "общеизвестным" истинам (общеизвестное, это то, что все в кино видели или в учебнике по истории за 9 класс читали).

Вот Дунаев ничего не предлагает, он только разоблачает нестыковки в официальной исторической теории, поэтому спорить с ним сложнее, так что очень хотелось бы посмотреть на разгромное видео от Гоблина со историками, в котором он насмехается над глупым недоверием Дунаева общеизвестным историческим фактам.
Одну ссылку Манго привел выше, вот продолжения:
Военно-исторические хохмы-2
Военно-исторические хохмы-3
Военно-исторические хохмы-4

Я не считаю, что Носовский и Фоменко кругом правы, но в чем я с ними согласен, так это в том, что пришла пора использовать достижения человека в иных науках для вычленения лжи из учебников истории и уточнения хронологии известных нам событий.

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 9 мес. назад #1462

  • Радостный
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 494
  • Репутация: 10
Не о Дунаеве речь. Вопрос про бред носовского и фоменко (и по другому это не назову).
1. которые далеко не первопроходцы -
2. которые выпускают более 10 книг в год. и уже таковых более 80-ти. Справочно: если за год нормальный исследователь 2-3 книги напишет - уже хорошо. А у н и ф издательская работа как раз на уровне институтов. Или кто все это для них пишет?
3. Из всего многообразия книг в свое время прочел только главу 3 их книги Царь славян. Мне этого бреда хватило. на другой - жалко время тратить. (Поясню. В свое время прочитал и изучил все, что нашел про А.Боголюбского. Мнение н и ф, что это И.Христос и его полное отображение - не выдерживают критики разума и вспомогательных исторических дисциплин. Чего стоят только наплечники Боголюбского, на которых он (именуемый по фоменко Андрей-Христос) носил распятие и вознесение самого себя - ru.wikipedia.org/wiki/Наплечники_Андрея_Боголюбского).
4. Проведу аналогию. Объективное знание и выводы, насколько я помню - это когда можно используя разные методы получить один результат, одну истину. Это как воду очищать: методов много - результат должен быть один (раствор чистой воды без примесей). Историк на передаче у Гоблина не специалист по солнечной дистилляции (за что ратует основатель т.н. новой хронологии), а специалист по другим методам. И он применяя свои методы показывает, что вода н и ф - нечистая. Нормальных исследователей бы такой разбор подтолкнул к совершенствованию своего метода. В данном случае использование лингвистического метода и показывает где носовский и фоменко передергивают и подтасовывают факты.

И причем тут Дунаев? Его взор упирается в конкретные нестыковки по военной истории, на бессилие и подтасовки историков по конкретным моментам, а не по всему историческому процессу. Который, конечно, надо править. Но не с опорой на один только метод матем.вычислений и астрономию. А с широчайшим использованием вспомогательных исторических дисциплин (перечислять не буду) и методов (их упомяну). Вот тогда при комплексном использовании всех методов (в т.ч. предложенных математиками) какая-то объективность в описании истории человечества появится.

К традиционным специальным историческим методам исследования:
- историко-генетический метод,
- историко-сравнительный метод,
- историко-типологический метод,
- историко-системный метод,
- метод диахронического анализа,
- метод исторической периодизации,
- ретроспективный метод.
Кроме того, в советской историографии активно использовался метод классового анализа.

К нетрадиционным специальным историческим методам относят:
- количественные (математические) методы;
- социально-психологические методы;
- лингвистические методы;
- методы семиотики;
- метод искусствоведческого анализа.
Также в историческом исследовании применяются общенаучные методы и специальные методы других гуманитарных наук.
"Да любите друг друга"

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 9 мес. назад #1463

  • Радостный
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 494
  • Репутация: 10
Однажды в Германии 16-го века заезжий мастер меча вызывал на бой местного булочника. Тот не мог отказаться от поединка из-за своего положения в обществе, вышел на бой и зарубил к чертям заезжего мастера меча. Прежде чем стать булочником он проходил 10 лет в ландскнехтах. На двойном жаловании.

А все потому что надо осторожнее выбирать объект для насмешек.
Однажды в Италии 17-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного портного, тот не мог отказать от поединка из-за своего социального статуса, поэтому благодаря своим связям нанял 10-к местных бандитов, те подкараулили заезжего фехтовальщика на выходе из борделя, отлупили и ограбили. Он провалялся в койке 3 недели и был вынужден уехать из города без гроша в кармане, потому что все что осталось после ограбления отдал врачу.
А все потому что прежде чем ссориться с человеком надо узнать кто у него друзья.

Однажды в германии 15-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой молодого художника, тот не мог отказаться от поединка. Вышел на бой и пырнул заезжего фехтуна мечом, а после поймал за вооруженную руку и бросил на землю оставив руку в захвате. Рана от меча зажила, но больше он уже не с кем не фехтует. Руку то в трех местах сломали, со смещениями.
А все потому что прежде чем затевать ссору узнай как звать твоего противника и над чем он работает. А то вдруг это Альбрехт Дюрер, который как раз составляет иллюстрации к учебнику фехтования и борьбы.

Однажды во франции 18-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного винодела, тот не мог отказаться от поединка и пошел за советом к мастеру фехтования которые держал зал неподалеку. Принес ему бочок отличного вина и рассказал о проблеме. Фигня война, сказал маэстро фехтования, главное маневры. Я пойду погляжу на твоего противника. И сняв колет и поменяв тупую рапиру на острую, пошел искать заезжего фехтуна. Выцепил его в кабаке, затеял ссору, поединок и проткнул ему обе руки. Довольный вернулся в зал где его поджидал грустный винодел.
Нее, сссы, братуха сказал он ему, теперь этот урод не сможет фехтовать, а если решится выйти на поединок то ты без проблем справишься с ним, просто сбивай его клинок в бок и коли его в корпус вот так. Пару часов винодел поупражнялся выполнять батман с уколом.а на след день узнал что заезжий фехтун уехал нафиг из города.
Но с тех пор маэстро фехтования бесплатно пил хорошее вино, а винодел 3 раза в неделю упражнялся в фехтовании.
А все потому что не грех спросить помощи у опытных друзей.

Однажды в Польше заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного колбасника, тот не стал отказываться от поединка но по доброте душевной предложил гостю поужинать, подсыпал в колбасу отравы и тихонечко похоронил его за сараем.
А все потому что не все будут играть по придуманным тобой правилам.......

info-grad.com/odnazhdy-na-rusi/
"Да любите друг друга"
Спасибо сказали: Krotov_VL

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 8 мес. назад #1468

  • mango
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 282
  • Репутация: 7
Что-то давно кто не постил ничего в эту тему, а ведь есть чем уконтропупить мировую атмосферу!
Итак, сначала морозов (на которого ссылаются Носовский и Фоменко) усомнился в правдивости древних летописей, потом Носовский и Фоменко математическими методами выявили искусственность Истории, и уже придвинули порог достоверности ближе к текущему моменту. Но и оне слишком верили в учебники истории, не подозревая НАСКОЛЬКО поздно писалась история:
Пара забавных фактов на затравку:

280px-Kramskoy_Alexander_III.jpg


King_Edward_VII_by_Sir_Samuel_Luke_Fildes.jpg


Это Александр 3 - СамиЗнаетеКто и Эдуард 7 - король Великобритании.


280px-King_George_V_1911_color-crop.jpg


Nikolai_II_2.jpg


а это так же король Великобритании Георг 5 и Николай 2 - Сами Знаете Кто.

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 8 мес. назад #1470

  • Радостный
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 494
  • Репутация: 10
Приведенные портреты - доказательства родства персонажей, идентичности персонажей или монаршего сговора с учетом родословного принципа?

Окромя забавных версий - xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/%D0%BD%...D0%B3%D0%BE%D0%BC-v/ с опорой на фотографии, есть еще вспомогательные исторические дисциплины.
Нумизматика, например:

Соединённое королевство Великобритании и Ирландии. 1/2 Соверен. Эдуард VII. 1902 год. Золото 916.
1902.jpg


Российская Империя. 10 рублей. Александр III. 1894 год. Золото 900.
973135.jpg


Великобритания.1 шиллинг. Георг 5, 1911. Серебро 925.
d3ecc0cdf2c79ac0c38e5c2f09878ef4.image.594x286.jpg


Российская Империя. 50 копеек Николай II. 1911 год. Серебро 900.
надпись: слева «Б.М. НИКОЛАЙ II ИМЕРАТОРЪ», справа «И САМОДЕРЖЕЦЪ ВСЕРОСС.».
50-kopeek-1911.jpg


А есть еще и генеалогия. Виндзоры и Романовы - www.bbc.com/russian/uk/2012/06/120531_wi...novs_relatives.shtml
"Да любите друг друга"
Изменено: 1 год, 8 мес. назад от Радостный.
Спасибо сказали: mango

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 8 мес. назад #1471

  • Радостный
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 494
  • Репутация: 10
Это тоже идентичные лица, реинкорнации или просто они похожи?

hc511912.jpg

Mussolini_Zhirinovskiy_big.jpg


14061842938524.jpg


he28e4e9.jpg


89757856_1343213821_11.jpg


Генерал Второй мировой войны Дуглас Макартур (Douglas MacArthur) / Брюс Уиллис (Bruce Willis)
4b306.jpg


Думаю, с учетом этих фотографий - irena-mishina.livejournal.com/237375.html, графоманы-"историки" написали бы еще не один десяток книжек
"Да любите друг друга"
Изменено: 1 год, 8 мес. назад от Радостный.

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 8 мес. назад #1472

  • mango
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 282
  • Репутация: 7
Заметьте, товарищ полковник, не я первый запостил В.В.Путина с Д.А.Медведевым!
Спасибо сказали: Радостный

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 8 мес. назад #1473

  • Радостный
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 494
  • Репутация: 10
уконтропопливая атмосферу
Для фанатов исторических изысканий и ошибок: Теория заговора (III). Британская королева круче всех. - sobolev-sv.livejournal.com/359461.html
еще есть авторский первоисточник в низу статьи
"Да любите друг друга"
Изменено: 1 год, 8 мес. назад от Радостный.

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 8 мес. назад #1475

  • mango
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 282
  • Репутация: 7
смех смехом, а вот читаю журнал "Техника молодежи" №15-16 (сдвоенный) за 2015 год и там черным по белому написано: Александр 3 и Николай 2 не жили в СПб, путешествовали на яхтах в основном и на них же принимали представителей других государств. А как сношались с правительством?? По телеграфу! То есть если 6 месяцев в году царь находится ХЗ где, то он вполне себе имеет возможность подрабатывать монархом в ином государстве

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 8 мес. назад #1476

  • mango
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 282
  • Репутация: 7
Причем, надеемся, что ВВП и МДА - потомки, а не те же индивиды, что на гравюрах

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 8 мес. назад #1477

  • viktor
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Усы и хвост, вот мои документы!
  • Постов: 356
  • Репутация: 36
paklaud.jpg

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 8 мес. назад #1481

  • Радостный
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 494
  • Репутация: 10
А отречения-то не было.
Четыре подписи Царя. rasumov-ab.livejournal.com/112651.html
"Да любите друг друга"

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 8 мес. назад #1483

  • mango
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 282
  • Репутация: 7
Мраморные вуали. Налицо массовое производство. Долотом и молотком????
radiant-kristal.livejournal.com/67199.html

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 8 мес. назад #1484

  • viktor
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Усы и хвост, вот мои документы!
  • Постов: 356
  • Репутация: 36
В статье про отречение только по одной из ссылок удалось найти скан документа, и то не без бубна, все остальные ссылки уже недействительны, посмотреть не удалось. Интересно, было ли так на момент размещения ссылки у нас на форуме?
В связи с подобными явлениями считаю целесообразным именно цитировать материалы, уже затем приводя ссылки на источники.
Раз уж пошла такая тема, вот ещё одно исследование на сей счёт:
Несколько замечаний по "Манифесту об отречении Николая II"
Изменено: 1 год, 8 мес. назад от viktor.

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 8 мес. назад #1487

  • Радостный
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 494
  • Репутация: 10
viktor:
Интересно, было ли так на момент размещения ссылки у нас на форуме?

На момент размещения было так:
Первую, третью находил по источникам (ГА РФ, Деникин).
Вторая в 2-х вариантах открывалась.
Четвертая - не открывались изначально.
"Да любите друг друга"

Re: Дискуссии и на исторические темы 1 год, 8 мес. назад #1488

  • Радостный
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Постов: 494
  • Репутация: 10
КАК АМЕРИКАНЦЫ И КАНАДЦЫ УБИВАЛИ ИНДЕЙЦЕВ. ГИТЛЕР И РЯДОМ НЕ СТОЯЛ.

kmPL8jB_YUk_2016-03-21.jpg



Индейцы (коренное население Америки) истреблены почти подчистую всякими покорителями прерий и прочими уголовниками, которых до сих пор США и Канада считают национальными героями. И очень обидно становится за мужественных аборигенов Северной Америки, убийство которых по национальному признаку замалчивается. Все знают про холокост, геноцид евреев, а про индейцев… Как-то прошло мимо демократической общественности. Это именно геноцид. Людей убивали только за то, что они индейцы! Более полувека после открытия Америки местное население вообще не считали за людей. То есть натурально принимали за животных. На основании того, что индейцы не упомянуты в Библии. Значит, их как бы и нет.

Гитлер — щенок в сравнении с «покорителями Америки»: в результате холокоста американских индейцев, так же известного как «пятисотлетняя война», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады.

Гитлеровская концепция концентрационных лагерей, многим обязана его изучению английского языка и истории Соединенных Штатов.

Он восхищался лагерями для буров в Южной Африке и для индейцев на Диком Западе, и часто в своем ближайшем окружении хвалил эффективность уничтожения коренного населения Америки, красных дикарей, которые не могут быть пленены и приручены — от голода и в неравных боях.

Термин Геноцид происходит от латинского (genos — раса, племя, cide — убийство) и буквально означает уничтожение или истребление целого племени или народа. Оксфордский словарь английского языка определяет геноцид как «преднамеренное и систематическое истребление этнических или национальных групп», и ссылается на первое употребление термина у Рафаэля Лемкина относительно действий нацистов в оккупированной Европе.

Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать конвенцию ООН о геноциде. И не мудрено. Многие аспекты геноцида были реализованы на коренных народах Северной Америки.

Список американской политики геноцида включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, вынужденная хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и т.д.

ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.

«Окончательное решение» проблемы индейцев Северной Америки стало моделью для последующего еврейского холокоста и южноафриканского апартеида.

Но почему самый большой холокост скрыт от общественности? Не потому ли, что это продолжалось так долго, что стало привычкой? Показательно, что информация об этом холокосте преднамеренно исключена из базы знаний и сознания жителей Северной Америки и всего мира.

Школьники до сих пор учит, что большие территории Северной Америки необитаемы. Но до прихода европейцев здесь процветали города американских индейцев. В Мехико проживало больше населения, чем в любом городе Европы. Люди были здоровы и сыты. Первые европейцы были поражены. Сельскохозяйственные продукты, культивировавшиеся коренными народами завоевали признание на международном уровне.

Холокост североамериканских индейцев страшнее апартеида в Южной Африке и геноцида евреев во время Второй мировой войны. Где же памятники? Где проводятся мемориальные церемонии?

В отличие от послевоенной Германии, Северная Америка отказывается признать геноцидом уничтожение индейцев. Власти Северной Америки не хотят признавать, что это было и остается системным планом уничтожения большей части коренного населения.

Термин «окончательное решение» не было придумано нацистами. Это был управляющий по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт, Канада Адольфа Эйхмана, который в апреле 1910 года так заботился об «индейской проблеме»:

«Мы признаем, что индейские дети теряют естественную сопротивляемость к болезням в этих тесных школах, и что они умирают гораздо более высокими темпами, чем в своих деревнях.

Но это само по себе не является основанием для изменения политики этого департамента, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы».

Европейская колонизация Америки навсегда изменила жизнь и культуру коренных американцев. В 15-19-м веках их поселения были разорены, народы истреблены или порабощены.

ИМЕНЕМ ГОСПОДА.

Марлон Брандо в своей автобиографии посвящает несколько страниц геноциду американских индейцев:

«После того, как их земли были отняты у них, оставшиеся в живых были согнаны в резервации, а правительство направило к ним миссионеров, которые пытались заставить индейцев стать христианами. После того, как я стал интересоваться американскими индейцами, я обнаружил, что многие люди даже не считают их человеческими существами. И так было с самого начала.

Коттон Матер, преподаватель Гарвардского колледжа, почетный доктор Университета Глазго, министр-пуританец, плодовитый писатель и публицист, известный исследованиями Салемских ведьм, сравнивал индейцев детьми сатаны и считал Божьей волей — убивать язычников-дикарей, которые стояли на пути христианства.

В 1864 году полковник американской армии по имени Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что из гниды вырастает вошь. Он сказал своим офицерам: «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев».

Солдаты отрезали вульвы индийских женщин и натягивали их на луки седел, а из кожи мошонки и грудей индийских женщин делали кисеты, а затем демонстрировали эти трофеи вместе с отрезанными носами, ушами и скальпами убитых индейцев в Денверском Оперном театре. Просвещенные, культурные и набожные цивилизаторы, что еще сказать?

Когда в очередной раз США заявляют о своем желании просветить очередной народ, погрязший в дикости, бездуховности и тоталитаризме, не стоит забывать о том, что мертвечиной основательно провоняли сами США, используемые ими средства сложно назвать цивилизованными, а цели они вряд ли имеют такие, которые не преследуют собственную наживу.

Источник: Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) — «более 100 миллионов убитых».
"Да любите друг друга"
Изменено: 1 год, 8 мес. назад от Радостный.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Время создания страницы: 0.47 секунд

Яндекс.Метрика